Forum Firmwareupdate

Hallo Heinz,

ich kann mich Kathrin und Beate nur anschließen! Ich mache auch oft halbe Portionen, weil ich nichts eingefrorenes mag. Wo ist das Problem? Dafür, dass Du den TM hier ständig kritisierst, bist Du hier aber schon lange Zeit unterwegs. Er ist wie er ist und das ist gut so. Tausende lieben das Gerät und warten sehnsüchtig wochenlang auf die Lieferung. Es heißt " geführtes Kochen" und jeder kann abwandeln wie er lustig ist.

Ich habe auch noch Kopfrechnen gelernt und der richtige Spaß ist doch, seine eigenen Kreationen dabei zu finden. 

Die meisten oder alle hier, kaufen das Gerät, weil sie davon überzeugt sind. Und wenn mir etwas nicht gefällt, kaufe ich es nicht und fertig. 

Hallo Kathrin, Simone und Beate

auch ich schließe mich eurer Meinung zu 100 % an.

Leider gibt es hier in diesen Foren einige Leute, die einfach nicht aufhören können zu kritisieren und schimpfen.

Bei allem Verständnis, sich über nicht erfüllte Wunschvorstellungen einmal auszulassen, muss es aber dann auch mal gut sein. Durch dieses Verhalten werden potentielle Käuferinnen/Käufer verunsichert und das ist einfach unfair.

Jeder hat die Möglichkeit sich, vor dem Kauf des Thermis bei einem Erlebniskochen oder einem Kochabend über wichtige Informationen schlau zu machen. Wenn das Gerät nicht zu 100 % gefällt, kauft man es halt nicht. Darüber dann ewig lange in den Foren herzuziehen, hilft niemandem weiter.

"Jede Minute, in der man sich ärgert, verpasst man 60 glückliche Sekunden!"

In diesem Sinne, euch allen einen schönen Tag.

Nice to have wrote:

Ich habe auch noch Kopfrechnen gelernt

Aber mit dem Lesen scheint es zu hapern. Bitte nochmal nachlesen: http://www.rezeptwelt.de/content/firmwareupdate?page=1#comment-842675

Es ist mehr erforderlich, als nur den Dreisatz bei den Rohstoffmengen anzuwenden.

Nice to have wrote:

Es heißt " geführtes Kochen" und jeder kann abwandeln wie er lustig ist.

Selbstverständlich kann man den TM5 auch wie einen Mixer von L*dl nutzen. Ich erwarte von einem hochpreisigen Gerät allerdings mehr..

Nice to have wrote:

Und wenn mir etwas nicht gefällt, kaufe ich es nicht und fertig.

Nicht jeder ist bereit, die Dinge so zu akzeptieren wie sie sind. Und VW betreibt dieses Forum hoffentlich nicht nur zur Selbsbeweihräucherung, sondern auch zur Sammlung von Anregungen.

Nice to have wrote:

tausende lieben das Gerät und warten sehnsüchtig wochenlang auf die Lieferung.

Das kann unterschiedliche Gründe haben. In diesem Thread wurde bereits eine einer ARD Reportage zitiert "Der TM damals noch 31 ist nicht zum kochen sondern ein Statussymbol" siehe http://www.rezeptwelt.de/content/firmwareupdate#comment-844973.

Vermutlich geht es um diese Sendung des WDR  http://www.youtube.com/watch?v=GZ7fxRpiuqk

Nach 40 Minuten erfährt man, warum die teuren Küchenmaschinen wirklich gekauft werden

"Anregungen" konstruktiver Art sind etwas anderes als nervtötendes Beklagen von Dingen, die zurZeit nicht zu ändern sind.

Hallo,

wie schon vorhin geschrieben, hören manche Leute einfach nicht auf und müssen immer Recht und das letzte Wort haben. Gut gemeinte Ratschläge und Beiträge werden zerfleischt, besserwisserisch kommentiert und nicht als gut gemeinte Ratschläge akzeptiert.

Mir ist meine Zeit zu Schade, mich weiter damit auseinanderzusetzten. Ich werde diesen Thread nicht mehr füttern, und darum ist dies der letzte Beitrag zu diesem Thema.

"Gib der Blume kein Wasser und sie vertrocknet"

@ Heinz_

Nur zum besseren Verständnis eine Nachfrage: welche Kalkulationsverfahren, außer dem Dreisatz werden zur Mengenanpassung noch zusätzlich benötigt?

Und noch eine kleine Anmerkung zum Guided Cooking: vielleicht wäre der  Supercook SC110 mit Yumi eher etwas für sie (abgesehen von dem günstigeren Preis, ist die langfristige Ersatzteilsicherhet und die Zuverlässigkeit des Servicenetzes ein bedenkenswerter Unsicherheitsfaktor).

MfG

Hallo ich nochmal

Warum soll ich mich mit einem Dreirad begnügen wenn ich mir einen

Mercedes leisten kann.

Ich hatte vorher schon TM 21 und war auf keiner Vorführung und

habe mir den TM5 gekauft, freiwillig, ohne überredet zuwerden.

@ beaani

das klingt verdächtig nach Prestige, bzw. Statuserwägungen. Das erinnert an I-Phone-User, die das Gerät nicht deshalb erwerben, weil es die gößte Betriebssicherheit bietet, sondern um damit "herumposen" zu können. 

Naja - Hauptsache das Selbstwertgefühl profitiert davon.

MfG

Hallöchen,

@Kathrin, Angie,Simone und allen anderen positiv denkenden Menschen.

Sorry, aber der Senf musste leider jetzt noch sein. 

Hi Lili, ich ahne, was Du auf dem Schild geschrieben hast - könntest Du vielleicht nochmal einen helleren Hintergrund wählen? An meinem Monitor kann ich es kaum lesen. DANKESCHÖN 

Dein_Nachbar wrote:

welche Kalkulationsverfahren, außer dem Dreisatz werden zur Mengenanpassung noch zusätzlich benötigt?

Dazu hatte ich ja den Link genannt. Wenn das Anklicken zu mühevoll ist, hier das Zitat direkt: "es müssen dann auch Temperatur und Zeitverhältnis berücksichtigt werden". Bei Änderung der Mengen ändert sich auch die Wärmekapazität und somit die Aufheizzeit. Da der TM5 keine Innentemperaturmessung  hat, wird diese Änderung nicht automatisch berücksichtigt und das Rezept muss angepasst werden. Ähnlich ist es auch bei Zerkleinerungs- und Mischvorgängen.

Dein_Nachbar wrote:

vielleicht wäre der  Supercook SC110 mit Yumi eher etwas für sie (abgesehen von dem günstigeren Preis, ist die langfristige Ersatzteilsicherhet und die Zuverlässigkeit des Servicenetzes ein bedenkenswerter Unsicherheitsfaktor).

Dieser Zusammenfassung ist nichts hinzuzufügen Das Gerät ist dem TM5 beim guided cooking überlegen, aber vor einem Jahr wurde der Lieferant insolvent. Das Verfahren scheint noch nicht abgeschlossen zu sein, zumindest fand ich auf den einschlägigen Portalen keinen Hinweis dazu. Vielleicht kauft ja einer der Konkurrenten das know-how auf.

@ Heinz_

Danke für das Zitat. Auf dem Tablett wird mir der Thread angezeigt, nicht die von ihnen angesprochene Textstelle.

Das mit den unterschiedlichen Zeiten sollte sich mit etwas Gespür gut einschätzen lassen. Bsp. Hacken: gefühlt würde ich bei kleineren Mengen die Zeit erhöhen, oder um ganz sicher zu gehen, in kürzeren Intervallen durchhäcksel und mit dem Spatel das Schnittgut nach unten schieben. Dafür bekommt man sicher rasch "Händchen".

Viel Spaß beim Kochen und probieren.

MfG

Dein_Nachbar wrote:

@ beaani

das klingt verdächtig nach Prestige, bzw. Statuserwägungen. Das erinnert an I-Phone-User, die das Gerät nicht deshalb erwerben, weil es die gößte Betriebssicherheit bietet, sondern um damit "herumposen" zu können. 

Naja - Hauptsache das Selbstwertgefühl profitiert davon.

 

MfG

Ich habe einen TM, dafür besitze ich kein Handy, das kann nämlich nicht kochen.

Es geht hier um die Ausstattung und Haltbarkeit,nicht um den Luxus das ich

Ihn zu Hause rum stehen habe zum Anschauen. Der wird auch benützt, mein alter ist

12 Jahre alt und noch in  Betrieb, mit einer Reparatur.

Dein_Nachbar wrote:

gefühlt würde ich bei kleineren Mengen die Zeit erhöhen

Sicherlich kann man auch nach Gefühl arbeiten, wie die eierkochende Hausfrau im Sketch von Loriot Aber das ist unter den Möglichkeiten des Guided Cooking. Außerdem kann es passieren, dass mit dem Gefühl was nicht stimmt, um Loriot zu zitieren.

Die Computerzeitschrift c't stellt den TM5 übrigens in Ausgabe 12/2015 kurz vor: http://www.heise.de/ct/ausgabe/2015-12-kurz-vorgestellt-Digitale-Kuechenmaschine-2641031.html

Die c't bescheinigt dem TM5 solide Küchenarbeit, bemängelt aber den fehlenden Netzwerkanschluss, die fehlende Skalierbarkeit bei den Rezepten und die fehlende Möglichkeit, eigene Rezepte auf dem USB-Chip abzuspeichern. Auch der Schalldruckpegel bis zu 103 dB ("startender Jet") und die Blockade des Touchscreens bei Bedienung mit nassen Fingern werden kritisiert.

Nun das Positive: die c't hat auch mit dem Entwicklungschef Dr. Hilgers gesprochen und die Auskuft erhalten, dass es Updates geben wird, die vom Kunden selbst eingespielt werden können. Leider steht in dem Artikel nicht, was diese Updates enthalten werden und wann sie verfügbar sind.

Schau Dir auch mal den interessanten Artikel auf n24 an: Google einfach nach "Das Geheimnis um den Thermomix-Hype" und n24.

Ich erlaube mir mal aus dem Artikel zu zitieren:

Für die Zukunft stellt man sich bei Vorwerk aber noch weit mehr vor: und zwar die Verbindung mit anderen Küchengeräten. "Ich glaube fest daran, dass das Internet auch in der Küche zum Standard wird", sagt Strecker. Daher habe Vorwerk den Thermomix bereits mit entsprechenden Schnittstellen ausgestattet. "Wir sind vorbereitet auf künftige Funktionalitäten und Konnektivitäten."

Danke für den Hinweis.

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Verbraucher/d/6677660/das-geheimnis-um-den-thermomix-hype.html

Die Aussagen des persönlich haftenden Vorwerk-Gesellschafters haben sicherlich Gewicht. Ich bin gespannt, wann die Venetzung des TM5 Realität wird. Irritiert hat mich nur, dass N24 in dem Kurzbericht hartnäckig den TM31 zeigt, was nicht gerade auf journalistische Gründlichkeit hindeutet.

Hallo Heinz_,

da haben sie absolut recht. Natürlich kann es sein, daß mein Gefühl nicht stimmt. Dennoch war der Hintergrund dafür die Überlegung, das weniger Teilchen im Raum, bei gleichbleibender Raumgröße, zueinander einen größeren Zwischenraum haben, als mehr Teilchen. Demzufolge wäre die Anzahl der Treffer des Messers pro Sekunde statistisch geringer und deshalb würde ich gefühlt die Zeit eher erhöhen, als veringern (selbst dann, wenn ich die zunehmende Fragmentierng mit einbeziehe, da diese teilweise als Niederschlag am Messer und an der Topfwandung anhaftet).

Aber grau ist alle Theorie - diesen und anderen Fragen werde ich nachgehen, sobald der TM bei mir eingetroffen ist.

LG

edit: im Grunde geht es an dem Punkt ja erst richtig los. Weitere Einflussgrößen wären die Zentrifugal- und Die Zentripetalkraft, die Adhäsion und die Kohäsion, die Aerodynamit von Messer und Topf (die Rippen) bei unterschiedlichen Drehzahlen, das spezifische Gewicht der Schnittguts im Verhältnis zu seiner Oberfläche, ... - ich hatte mich schon um Vereinfachung bemüht .

Männer eben.... ... solche Probleme löst man am besten mit weiblicher Intuition

und Bauchgefühl 

Dein_Nachbar wrote:

Hallo Heinz_,

da haben sie absolut recht. Natürlich kann es sein, daß mein Gefühl nicht stimmt. Dennoch war der Hintergrund dafür die Überlegung, das weniger Teilchen im Raum, bei gleichbleibender Raumgröße, zueinander einen größeren Zwischenraum haben, als mehr Teilchen. Demzufolge wäre die Anzahl der Treffer des Messers pro Sekunde statistisch geringer und deshalb würde ich gefühlt die Zeit eher erhöhen, als veringern (selbst dann, wenn ich die zunehmende Fragmentierng mit einbeziehe, da diese teilweise als Niederschlag am Messer und an der Topfwandung anhaftet).

Aber grau ist alle Theorie - diesen und anderen Fragen werde ich nachgehen, sobald der TM bei mir eingetroffen ist.

LG

edit: im Grunde geht es an dem Punkt ja erst richtig los. Weitere Einflussgrößen wären die Zentrifugal- und Die Zentripetalkraft, die Adhäsion und die Kohäsion, die Aerodynamit von Messer und Topf (die Rippen) bei unterschiedlichen Drehzahlen, das spezifische Gewicht der Schnittguts im Verhältnis zu seiner Oberfläche, ... - ich hatte mich schon um Vereinfachung bemüht .

liebster Dein_Nachbar,

Respekt. Besser hätte man die eventuell auftretenden Probleme bei Gefühlskochen nicht auf den Punkt bringen können. Vielleicht sollte aber auch noch das Gewicht des Kochs und die daraus resultierende Touchscreenbedienung mit in die Umrechnungszeit einfließen . Oder denkst du, würde deine einfache Umrechnungsformel dadurch unnötig verkompliziert?

Liebste Grüße ottis

Hallo Birnhorn

Der Meinung bin ich auch, wenn wir Frauen uns täglich so verkopfen würden,

dann wüsste ich nicht wie oft ich Zeit hätte zukochen und vorallem

wir sind alle groß geworden und satt.

Birnhorn wrote:

mit weiblicher Intuition und Bauchgefühl

Das könnte erklären, warum es unter den Sterneköchen so wenig Frauen gibt

Och Heinz,  ich mag sie garnicht alle aufzählen, die man im TV immer sieht..... hat aber auch viel mit körperlicher Kraft zu tun - ich glaube, Koch ist ein richtiger Knochenjob...... wie schön, daß es den TM gibt, der uns diese Arbeit hervorragend erleichtert  ich liebe ihn, ist alles so stresslos und macht auch noch Spaß... Übrigens wußtest Du, daß es auf Sylt in der berühmten Sansibar - ich glaube, es sind 8 - Thermomixe gibt? Da kochen i.d.R. Männer.....

schaun wir mal, es bleibt spannend - denkst Du ein gutes Update gibt es erst bei einem neuen Modell?

Jetzt habe ich den "Podcast aus Nerdistan" zum c't-Artikel über den TM5 gefunden.

https://youtu.be/I9w35FzrxF8?list=PLUoWfXKEShjdcawz_wBJVqkv0pVIakmSP

Leider ist auch im Video nichts über den Inhalt der angekündigten Firmwareupdates zu erfahren.

Die Redakteure spekulieren bei 10:09, dass VW beim "Kochen für Doofe" (Originalzitat) bewusst nicht alle technischen Möglichkeiten realisiert hat, um die Altkunden nicht zu vergraulen.

Hallo Heinz_, 

danke für den Link zu dem Video. Lustig, das die Redakteure zu ähnlichen Überlegungen gelangt sind wie der Sohn meiner Mutter: http://www.rezeptwelt.de/content/fragen-über-fragen-708673#comment-8830… .

Aber ich denke auch das dies relativ langsam geschehen wird - also irgendwann in zwei bis vier Jahren vielleicht, wenn eine überarbeitete Version erscheinen soll; um die Nutzer der alten TM5 dann nicht zu verprellen, wird ggf die ein oder andere Funktion nachgereicht werden .

LG

Dein_Nachbar wrote:

Aber ich denke auch das dies relativ langsam geschehen wird - also irgendwann in zwei bis vier Jahren vielleicht, wenn eine überarbeitete Version erscheinen soll;

Wenn Vorwerk die naheliegenden Funktionen tatsächlich so langsam implementiert, könnte der Markt das auf andere Weise regeln. Die Unterhaltungselektronik hat das bereits leidvoll erfahren und der Autoindustrie steht es kurz bevor: die Innovation kommt nicht mehr von den angestammten Herstellern, sondern aus der IT-Branche.

Grundig, Sony? Ab in die Gruft. Der neue Platzhirsch der Unterhaltungselektronik heißt Apple. Und nachdem Google den Probebetrieb des autonom fahrenden PKW aufgenommen hat, wird es für VW spannend. Das "Internet der Dinge" hat man dort anscheinend verschlafen. "VW" könnte in diesem Punkt nicht nur für Volkswagen stehen, sondern auch für Vorwerk. Apple und Google brauchen nämlich keine Rücksicht auf die Befindlichkeit einer konservativen Kundschaft nehmen, die Loriot so trefflich karikiert hat ("es saugt und bläst der Heinzelmann, wo Mutti sonst nur blasen kann").

Die jungen IT Unternehmen machen einfach das, was technisch möglich ist und was die Nerds erwarten. Das Video der c't Redaktion ist nur ein kleines Beispiel.

Eine Apple-Zeitschrift hat schon vor 5 Jahren begeistert über das "Connected Living" berichtet, das auf der Cebit vorgeführt wurde http://www.macwelt.de/news/Cebit-2010-Cebit-eroeffnet-Anfang-Maerz-3186164.html

Haushaltsgeräte waren dort herstellerübergreifend vernetzt und konnten auch über das Netz gesteuert werden. Nun kommt Vorwerk 5 (in Worten: fünf) Jahre später mit einem Gerät, das keinerlei Vernetzung vorsieht und in dem man keine eigenen Rezepte speichern kann? Aus Sicht der IT-Branche ist das Technik von Gestern.

Hallo Heinz_,

im wesentlichen stimme ihn ihnen zu. Wann hat die deutsche Wirtschaft mal keine Entwicklung verschlafen? Egal ob E-Books, Elektoautos, intelligente Netze, Internetausbau. Grundig, Telefunken, AEG - im Grunde für die Tonne (bzw. ein Label, welches mit chinesischer Technik gefüllt, unter dem traditionsreichen deutschen Namen verkauft wird). 

Apple steht allerdings ebenfalls vor massiven Problemen (jedes Jahr ein neues IOS und eine neue OSX Version, die so schlimm verbuggt sind, das man frühestens die dritte Reversion installieren sollte (und selbt dann, ich sage nur W-Lan), zusammen mit der zunehmenden Entmündigung des Users (die Programme können deutlich weniger als früher), aber hach, es ist ja so schön klickibunti. Das geht vllt noch eine Zeit lang gut, aber wenn die Qualität weiter so nachläßt, wird es eng für Apple.

Unterm Strich haben sie das wirklich gut beschrieben und zusammengefaßt, was in den letzten Jahren geschehen, bzw. Nicht geschehen ist. Vielleicht geschieht ein Wunder und es geht doch schneller als gedacht und falls nicht, kommt mein nächster Kochgehilfe eben von Apple .

LG

Dein_Nachbar wrote:

Apple steht allerdings ebenfalls vor massiven Problemen

Das sieht die FAZ aber anders:

"Noch nie hat ein Unternehmen so viel Geld in so kurzer Zeit eingenommen wie Apple. Und es könnte bald noch besser kommen."

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/fruehaufsteher/apples-bilanz-der-superlative-13394508.html

Wenn Apple es für sinnvoll hält, dann kaufen sie z.B. Kitchen Aid auf und peppen die Küchengeräte mit Web-Access auf. Dann sieht Vorwerk alt aus - sehr alt.

Ahoi Heinz_, 

das liegt aber nur daran, das Apple endlich auf den Phablet-Zug aufgespungen ist (wir erinnern uns, das  4 Zoll IPhone war deshalb genau richtig, weil der menschliche Daumen genau dazu paßt). Nun kann man sich fragen, ob die Daumen zwischenzeitlich länger geworden sind (evolutionär betrachtet unwahrscheinlich), oder ob die damalige Werbung am user und seinen Angewohnheiten vorbei ging (was teilweise zutreffen dürfte und für viele ein Grund war zu Android abzuwandern, war der Umstand, das es dort die Displygrößen gab, die man bei Apple vermißte -  Einhandbedienung ist eben nicht mehr das tolle Verkaufsargument, weil die user anderen Anwendungsszenarien entsprechen (mehr Internet, mehr FB, mehr Spiele - kurzum mehr Anwendungen für die große Displys gedacht sind)).

Das dazugehörige IOS ist zwar nett anzusehen war nicht sonderlich performant (ältere Geräte wurden durch ein Update teilweise krüppellahm und ein Rollback zur vorherigen Version ist bei Apple ja nicht drin). Ist doch irgendwie peinlich, wenn das neue IOS auf dem neuen IP mit Mikrorucklern und längeren Denkpausen beim öffnen einer App daherkommt; wir reden ja nicht über ein Gerät in der 300€ Klasse, sondern über ein Device mit dem dreifachen Preis. Ebenso die langsamen und instabilien W-Lan Verbindungen, die Geschichte mit dem Bendgate (gut beim 6s will Apple spezialgehärtes Alu verwenden) und Empfangsprobleme sind in der Preisklasse eigentlich nicht drin.

Und ob die tolle Uhr wirklich zum erwarteten Hype führt bleibt abzuwarten. Klar gut aussehen tut das Teil, aber es ist super unpraktisch (Akku) und es kann fast nichts, was das IP nicht auch kann und ohne IP ist es nur als Uhr tauglich. Eine Befragung bei Jugendlichen zeigte demzufolge, nur einen geringen haben-will-Faktor; was ich gut verstehen kann. Ob die Uhr als Prestigeobjekt so begehrt sein wird, das sich damit die Firmenbilanzen noch weiter verbessern bleibt abzuwarten.

Zusammenfassend bin ich skeptisch, ob es Apple durch einen Zukauf von Kitchenaid schaffen würde an die Spitze vorzustoßen - Apple will in den letzen Jahren einfach zu viel (Pofit) und läßt das, was es einmal groß gemacht hat, so langsam in Vergessenheit geraten; nämlich usability und performane (jedem der daran zweifelt empfehle ich mit einem aktuellem Mini mit Einstiegskonfiguration zu arbeiten - Erweiterbarkeit Fehlanzeige: Ram verlötet). Design ist nicht alles und falls doch können dies andere Firmen mit ähnlich hochwertig anmutender Wertigkeit deutlich preiswerter (Mii, Huawai und andere). 

Zwischenzeitlich hat Google jedenfalls seine Hausaufgaben gemacht und bietet mit Android M viele Features (gerade im Bereich der Sicherheit), die bislang ein Argument für IOS waren. Es bleibt also spannend. Apple hat die Fehler zumindest beim jetigen IOS eingeräumt und verspricht für die kommende Version weniger Features, als Leistungssteigerungen.

LG

Anscheinend sind die Fakten im FAZ-Artikel nicht deulich genug hervorgehoben, deshalb zitiere ich zwei wichtige Fakten:

"Noch nie hat ein Unternehmen so viel Geld in so kurzer Zeit eingenommen wie Apple."

"Die flüssigen Mittel des Unternehmens schwollen auf eine  Höhe von 178 Milliarden Dollar an."

Apple ist derzeit also das erfolgreichste Unternehmen aller Zeiten. Die Firma hat so viel flüssige Mittel, dass es sofort die Hälfte der griechischen Staatsschulden zahlen könnte. Apple wird aber nicht die Schulden eines maroden Staates zahlen, sondern in die Entwicklung neuer Produkte investieren (die Weiterentwicklung der vorhandenen Produkte macht kaum Sinn, da deren Verkaufserfolg durch die genannten Nickeligkeiten offensichtlich nicht geschmälert wird).Die Frage ist, was Apple auf seinem Weg aus der Macintosh-Nische über die Trendsetter-Produkte wie iPad und iPhone als nächstes anpeilt. Die Vernetzung des Haushalts unter einer nutzerfreundlichen Oberfläche wäre ein Option.

Vorwerk versucht anscheinend, schnell noch einen Küchenmixer mit proprietärer Steuerung im Markt zu verankern. Aber die Kundschaft wendet sich schnell ab, wenn es ein bedienerfreundlicheres Gerät gibt, wie  Nokia bei den Mobiltelefonen leidvoll erfahren musste.

Wenn dem so wäre hätte Vorwerk bei mir Glück. Denn mir kommt kein Gerät mit einem angenakten Apfel ins Haus.

Wenn Amazon so ein Gerät zum Kochen bringen würde wäre ich evtl dabei. Mit dem Kindle Rezepte auf das Küchengerät übertragen das wäre was

Aber das ist alles Zukunft. In meinen Augen muß sich Vorwerk schnell was einfallen lassen da es immer mehr Kunden geben wird die den Ausbau des Guidet Cooking fordern werden!

Natürlich habe ich die erwähnten Stellen gelesen, nur deute ich diese anders. Das beste Design rettet dauerhaft nicht, wenn die Qualität, oder der Preis/Wert nicht stimmt.

Überdies: bei Mobiltelefonen und Computern mag die Stategie der hohen Taktzahl bei den Neuvorstellungen aufgehen, bei Küchenhelfern wie dem TM erwartet der Kunde scheinbar mehr Kontinuität und (Wert)Beständigkeit. Vorwerk scheint doch einiges richtig zu machen. 

LG

Hallöchen,

das sehe ich ähnlich - anders sind die Wahnsinnsverkaufszahlen nicht zu erklären! Und da sich jeder das Gerät in Ruhe bei einer Vorfühung ansehen kann, weiß er, was ihn erwartet. Man hätte es immer gern schöner, besser, moderner etc. - aber letztlich hat jeder die Entscheidungsfreiheit, zu kaufen oder eben zu warten, bis etwas besseres auf dem Markt ist. Ich finde man kann das mit Handys nicht vergleichen, wo jedes Jahr eine Weiterentwicklucng auf den Markt kommt - ob man das braucht oder nicht.

Andererseits könnt Ihr ja gerne immer wieder bei VW diesen Punkt ansprechen - die Entwicklungsabteilung ist auch nicht von gestern.... es scheint ja eine Option zur Erweiterung zu geben, wenn dieses Interview echt ist....

Dein_Nachbar wrote:

Vorwerk scheint doch einiges richtig zu machen.

So wie Nokia, als sie noch Marktführer waren.

Klar sollte eine Küchenmaschine was fürs Leben sein und nicht für ein Jahr, aber wenn man davon ausgeht das Vorwerk alle 10 Jahre ein neues Gerät bringt dann ist die Steigerung da etwas mickrig ausgefallen für den Moment.

Apple glaube ich wird eher noch etwas brauchen aber Samsung macht immerhin schon etwas größere Küchengeräte und das der TM nicht mehr ganz allein ist war vor wenigen Monaten im LIDL Prospekt zu sehen auch wenn der Motor ganz anderst war dennoch reicht es für den Preis

Nun gibt es im Computer, Tablett und Handybereich ggf (neben dem Wunsch die Firmenbilanzen zu verbessern) tatsächlich Gründe, jährlich neue Modelle zu präsentieren. In der Verkettung aus mehr Leistungsfähigkeit und neuen Funktionen, immer anspruchsvollerer Software, welche das Mehr an Leistung und die Funktionen ausreizt, welche dann, damit das Gerät weiter flüssig läuft, wiederum neue Hardware erforderlich macht, in der dann auch wieder neue Funktionen integriert sind... ( einTeufelskeis). Diese Dynamik sehe ich bei Küchenmaschinen (zur Zeit) nicht.

Samsung traue ich diesbezüglich auch einiges zu (Kühlschänke, Waschmaschinen); eine Firma die im Umgang mit Android erfahren ist - da könnte ein Produkt welches TM-ähnliche Funktinen hat, tatsächlich entstehen.

LG

Heinz_ wrote:

Die c't bescheinigt dem TM5 solide Küchenarbeit, bemängelt aber den fehlenden Netzwerkanschluss, die fehlende Skalierbarkeit bei den Rezepten und die fehlende Möglichkeit, eigene Rezepte auf dem USB-Chip abzuspeichern. Auch der Schalldruckpegel bis zu 103 dB ("startender Jet") und die Blockade des Touchscreens bei Bedienung mit nassen Fingern werden kritisiert.

Zumindest erwähnenswert finde ich im Zusammenhang mit der Diskussion um Firmwareupdates auch die Tatsache, daß der Motor so laut nicht sein muß. Die Tatsache, daß der TM5 noch immer so laut ist wie es schon der TM31 nicht hätte sein müssen, macht mich sprachlos. Ich kann jeden Kunden verstehen, der sich darüber echauffiert. Auch mir geht es auf den Senkel, da ich bspw. den TM31 abends nicht nutzen kann. Dabei wäre über eine bessere Kommutierung definitiv ein leiserer Betrieb möglich.

So etwas könnte man auch durch ein Firmwareupdate nachreichen, besonders beim TM5. Da sie dafür aber schon über 10 Jahre Zeit hatten und es im TM5 hätten von Anfang an einbauen können, habe ich meine Zweifel, daß das so kommt.

Mir tut es leid um Vorwerk. Derzeit ruiniert man sich in Deutschland und dem Rest der Welt das Image... und zwar gründlich. Nachdem ich einen TM31 selbst reparierte und gesehen habe, wie bescheiden die technische Ausführung des Gerätes ist, werde auch ich definitiv kein Gerät von Vorwerk mehr kaufen. Jeder Layouter wird bei Ansicht der Leistungsplatine die Hände über dem Kopf zusammenschlagen... und das ärgert mich. "Standort Deutschland" hat mal was bedeutet!

Ja, so ist das nun mal jeder hat hier im Grunde die selben Meinungen wie der TM5 eigentlich aussehen müsste aber Vorwerk hat da wohl andere Pläne. Mit dem Netzwerkanschluß sage ich mal sollte ein WLan gemeint sein nur habe ich vor einiger Zeit alle Wlan Geräte die möglich waren auf Lan umgestellt. Das soll jetzt nicht lächerlich sein aber diese ganze Vernetzung, Strahlung usw ist alles nicht erforscht. Klar ist das der heutige technische Stand der Dinge aber zunächst sollte sich der TM zuerst mal aufs kochen beschränken aber auch das ist im Vergleich zum TM 31 nicht wirklich ein Meilenstein (noch nicht hoff ich mal)

yoinky wrote:

Mir tut es leid um Vorwerk. Derzeit ruiniert man sich in Deutschland und dem Rest der Welt das Image... und zwar gründlich. Nachdem ich einen TM31 selbst reparierte und gesehen habe, wie bescheiden die technische Ausführung des Gerätes ist, werde auch ich definitiv kein Gerät von Vorwerk mehr kaufen. Jeder Layouter wird bei Ansicht der Leistungsplatine die Hände über dem Kopf zusammenschlagen... und das ärgert mich. "Standort Deutschland" hat mal was bedeutet!

Mein TM ist noch nicht mal bei mir, aber mit dieser Aussage mache ich mir nun ernsthafte Gedanken, ob es richtig ist, soviel Geld für das Gerät auszugeben. Muss ich mir nun Gedanken machen, dass das Teil nicht lange hält???

Eifelwicht wrote:

yoinky wrote:

Mir tut es leid um Vorwerk. Derzeit ruiniert man sich in Deutschland und dem Rest der Welt das Image... und zwar gründlich. Nachdem ich einen TM31 selbst reparierte und gesehen habe, wie bescheiden die technische Ausführung des Gerätes ist, werde auch ich definitiv kein Gerät von Vorwerk mehr kaufen. Jeder Layouter wird bei Ansicht der Leistungsplatine die Hände über dem Kopf zusammenschlagen... und das ärgert mich. "Standort Deutschland" hat mal was bedeutet!

Mein TM ist noch nicht mal bei mir, aber mit dieser Aussage mache ich mir nun ernsthafte Gedanken, ob es richtig ist, soviel Geld für das Gerät auszugeben. Muss ich mir nun Gedanken machen, dass das Teil nicht lange hält???

Ich hatte ursprünglich vor, hier einiges zu schreiben, aber das passt thematisch nicht zu diesem thread. Daher nur so viel: es gibt einen Grund, warum bei fast jedem technischen Defekt des Gerätes die Leistungsplatine getauscht werden muß und die Reparaturkosten dementsprechend hoch sind. Als Beispiele seien die Probleme "TM heizt von selbst hoch", "C34 nach Milchreistest" und sämtliche Motorprobleme genannt. Die Anzahl dieser Defekte gibt bereits einen Rückschluß auf die Qualität eben dieser Platine, denn man *könnte* die Schaltung robuster auslegen, selbstheilende Sicherungselemente verwenden und das Layout ordentlich machen, indem man die Logikteile und 230V-/325V-Teile sauber trennt. Will man aber offensichtlich nicht, denn so kann man ja noch an den Kunden verdienen, wenn die Platinen kaputt gehen und ausgetauscht werden müssen.

Das hätte man alles (genauso wie den Regelalgorithmus des Motors) mit dem TM5 überarbeiten können. Jaja, hätte hätte Fahrradkette... und deswegen glaube ich nicht an nennenswerte Firmware-Updates.

Ob dein TM5 das hält, was du dir erhoffst, hängt von deinen Erwartungen ab. Meinen TM31 bekam ich defekt für wenig Geld. Habe ihn für 5 Euro repariert, Vorwerk wollte über 400 dafür haben. Den Vollpreis hätte ich niemals gezahlt, weil er viel zu laut ist. Er ist definitiv besser als Chinaschrott oder KitchenAid, aber aus meiner Sicht fließt ein erheblicher Teil der 1100 Euro ins Marketing. Nicht in die Entwicklung oder Fertigung. Ein nettes Statussymbol ist er aber allemal. Man muß ihn und seine Fähigkeiten objektiv bewerten können, und das fällt vielen bei dem Kaufpreis sicherlich schwer.

Bin im Übrigen nur Privatperson und habe keinerlei wirtschaftliche Interessen in die eine oder andere Richtung.

Danke für deine Antwort!

Liebe Grüße

Alex

Danke für die Info's (eines der mal innen rein geschaut hat ...) Können wir leider - wegen unwissenheit nicht.

Kann das jeder 'bessere' Elektriker oder nur spezielle Leute? 

Ich frage nur, wenn z.b. an meinem 'alten' Tm31 ja die Garantie ausgelaufen ist.......

Offiziell darf das nur eine entsprechend ausgebildete Fachkraft, deswegen ist so etwas im privaten Rahmen natürlich immer etwas heikel. Ob ein Elektriker sich bspw. mit IGBTs oder Triacs auskennt und passende Ersatztypen raussuchen kann? Da bin ich mir nicht so sicher, würde ich aber auch nicht ausschließen. Mit Elektronik muß man sich zur Reparatur schon auskennen, reine Elektrikerkenntnisse sind vermutlich zu wenig. Aus meiner Sicht lohnt es aber auf jeden Fall, einen Blick in das Gerät zu werfen, bevor man es an Vorwerk schickt, denn die Garantie ist ja sowieso abgelaufen. Eventuell sieht man schon den Übeltäter (Suppe zwischen Topfkontakten o.Ä.) und es reicht eine Reinigung mit anschließendem Austausch einer Feinsicherung.

Eifelwicht wrote:

Mein TM ist noch nicht mal bei mir, aber mit dieser Aussage mache ich mir nun ernsthafte Gedanken, ob es richtig ist, soviel Geld für das Gerät auszugeben. Muss ich mir nun Gedanken machen, dass das Teil nicht lange hält???

Mir geht es wie Dir:

je mehr ich hier lese, desto mehr Gedanken mache ich mir, ob meine sehr lange abgewägte Entscheidung, mir endlich einen "tinymce_custom_buttons.locked"  zu leisten, richtig war..... 

bestellt habe ich übrigens Anfang Mai

Hallöchen,

für alle, die es noch nicht kennen: Es gib ein interessantes Filmchen zu einem ähnlichen Thema (Vergleich mehrerer Küchenmaschinen).  Ab etwa Minute 28,30 geht es vor allem um die Motoren - finde ich sehr interessant.

https://www.youtube.com/watch?v=GZ7fxRpiuqk

Danke Kathrin, für den link zu dem informativen Video. Nun weiß ich, das der Motor bürstenlos ist, aber ob es andere Schwachstellen gibt, bleibt im unklaren.

LG

Birnhorn wrote:

Ab etwa Minute 28,30 geht es vor allem um die Motoren - finde ich sehr interessant.

https://www.youtube.com/watch?v=GZ7fxRpiuqk

Ich finde die letzten fünf Minuten am interessantesten, wenn der Marketingfachmann ab  40:00 die wahre Motivation der Käufer analysiert.

so ein Quark

vor meinem Haus steht ein absolut nicht prestigehebendes Auto in einem  ganz und gar nicht anständigen Garten, mein Haus benötigt dringend einen Anstrich und meine Küche ist ein Ausstellungsstück und war beim Kauf schon unmodern, weil mir die aktuelle Presigeküchen nicht gefieln, ich wollte lieber eine gemütliche. Passt auch besser zu meinem unchicken, aber gemütlichen Haus. und dennoch  will ich das Gerät. und ich werde es auch nutzen. Mag ja sein, dass die Küchen in Hamburg und Düsseldorf Statussymbole sind, da fährt ja man auch Jeeps mit Schlammkruste aus der Sprühdose, aber ich kenne etliche TM-Begeisterte, die definitiv sich um Prestige nicht scheren. und das GErät sogar nutzen. sogar, wenn sie alleine sind.

die Firmenupdatediskussion hier finde ich interessant. Klar kann man der Meinung sein, dass der TM gut so ist wie er ist. Aber ich finde, das gehört nicht unbedingt in diesen Thread. wer am Thema Update nicht interessiert ist, muss hier ja nicht posten. noch sich darüber aufregen, dass es hier Menschen posten, die sich eins wünschen.

ich bin auch irritiert, dass die Personenzahl nicht einstellbar ist. nun beherrsche ich ja den Dreisatz bzw Proportionalitätsberechnungen im Kopf (und bei den üblichen Rezeptmengenangaben ist das ja auch gar nicht so schwer), aber gerade bei den Garzeiten ist das nicht so einfach. Wer schonmal bei chefk...ein Rezept von 4 auf 16 Personen umrechnete, weiss das. sie bleibt weder gleich noch vervierfacht sie sich. Selbst wenn ich das Argument "Volumen reicht nur für vier" berücksichtige, erklärt das nicht, warum dann keine kleineren Personenzahlen möglich sind. auch ein Single oder 2-Personen-Kochbuch wird das Problem nicht unbedingt lösen. eher schon mehrere Chips pro Kochbuch (oder zumindest die Wahl zwischen mehreren Vairanten eines Kochbuches). Andererseits sind wir vermutlich Chefkochverwöhnt. klassische Kochbücher bieten nunmal 4-Personen-Rezepte an und die Klagen darüber hielten sich in der Vergangenheit doch sehr zurück.

Und: Kritik am Gerät sollte in diesem Forum möglich sein. diese Einstellung, die hier so durchschimmert, dass Kritik nicht "erlaubt" ist und  nach der Kaufentscheidung jede Kritikäußerung unpassend oder gar unanständig teile ich nicht. .

ja, das Gerät ist toll , aber es ist nicht perfekt.

Moseleidechse wrote:

so ein Quark

Der Volksmund sagt bekanntlich, dass "getroffene Hunde bellen"

Im Ernst: warum kauft man eine Küchenmaschine, die das vierfache der Konkurrenzprodukte kostet, aber nicht wesentlich mehr bietet? Das Design des TM5 wurde in einem Youtube-Kommentar zudem als  Babytöpfchen mit Armlehnen und Anzeige für die Urinanalyse bezeichnet.

Der Marketingfachmann in dem WDR-Film hat den Thermomix-Erfolg nach meiner Ansicht ganz gut erklärt. Und wenn das Haus oder das Auto kein Prestige bieten, dann wenigstens die Küchenmaschine.

ich_bins wrote:

je mehr ich hier lese, desto mehr Gedanken mache ich mir, ob meine sehr lange abgewägte Entscheidung, mir endlich einen "tinymce_custom_buttons.locked"  zu leisten, richtig war

So ging es mir auch - bis ich schließlich vom Rücktrittsrecht Gebrauch gemacht habe. Jetzt schau'n 'mer mal, ob Vorwerk doch noch ein gescheites Platinenlayout und eine gescheite Firmware zu Stande bringt. Das dürfte dann in microcontroller.net oder c't-uplink bekannt werden, nicht hier im Vorwerk-Forum.

Also mich beeindruckt als Neukäufer (bestellt vor einer Woche) dieser Thread überhaupt nicht. Interessant, ja. Aber mal ehrlich. Das ist eine Küchenmaschine keine Playstation oder ein Hochleistungscomputer. Ich musste an einigen Stellen echt schmunzeln aber auch mit dem Kopf schütteln.

Es gibt immer wieder Menschen die an allem etwas zu nörgeln haben. Es zwingt euch niemand einen Thermomix zu kaufen. Ich bin überzeugt von dem Produkt und freue mich auf meinen TM5.

Wozu brauch meine Küchenmaschine WLan? Soll der Tm5 vlt auch noch einkaufen gehen können? Vlt nochmal eben Gassi mit dem Hund? Sorry aber ein wenig Hirn anstrengen darf der User noch und das ist auch gut so! Unsere Gesellschaft ist schon genug Technikgeschädigt. Man sieht die Smartphonezombies jeden Tag auf der Straße...