Forum weight watchers und thermomix

Hallo,

ich würde mich auch noch gerne mit Euch austauschen!!! Ich bin neue stolze Besitzerin eines TM und WW mach ich schon seid März 2013. Ich geh in eine Gruppe, da ich diese Motiviation und die Gruppendynamik einfach brauche. Hab mir anfangs etwas schwer getan WW und TM unter einen Hut zu kriegen, da ich sehr viel gebacken hab und natürlich auch probieren mußte... ich glaub jetzt hab ichs aber langsam raus. Mich würden ja mal Eure Lieblingsrezepte interessieren?

lg und noch ein schönes Wochenende

Sylvia

Hallo

Finde ich super diese Gruppe. Habe im März2013 mit WW angefangen und 19 Kilo abgenommen. Bin seit der letzten Woche in der Erhaltungsphase und möchte mein Gewicht unbedingt halten. Was ja sehr schwierig ist

Habe meinen Thermomix seit Dezember 2012 und habe während meiner Abnehmzeit regelmäßig mit ihm gekocht. Super toll ich das Kochbuch *Leicht und Lecker*. Da sind Rezepte drin, die wunderbar in das WW-Budget passen. Habe immer alles umgerechnet oder Rezepte aus den anderen Kochbüchern umgewandelt.

Freue mich auf den Austausch hier im Forum

Achso. Eins meiner Lieblingsrezepte ist der Möhreneintopf aus dem Grundkochbuch. Hier nehme ich immer mageren Würfelschinken. Dann hat der halbe Topf nur 4 Punkte

Aus dem Kochbuch Leicht und Lecker schmeckt das Serbiche Reisfleich einfach nur gut. Man kann es super mit den Sattmacherportionen essen.

Hallo ,

bin schon länger bei ww aber stürze leider immer wieder ab.

Habe den Thermi noch nicht lange und hoffe das ich es schaffe.

Wie stellt man den die Rezpte auf den Thermi um. Habt ihr da schon Erfahrung und könnt mir Tipps und tricks verraten?Würde mich sehr freuen.

L.G.

Hallo zusammen! Ich bin seit einer knappen Woche TM-Besitzerin und seit heute Abend Wiederholungstäter in bei WW-online... Habe 14 kg vor mir und hoffe, dass der TM beim Kochen hilft!

Hallo,

bin auch seit fast zwei Jahren bei WW und freue mich auf meinen TM, der am kommenden Donnerstag kommt. Bin bei WW seit fast einem Jahr Goldmitglied und kann jedem nur raten, alles aufzuschreiben. Ich denke und hoffe, dass es mit dem TM noch besser geht. Ich berichte, wenn ich es ausprobiert habe!

Liebe Joelen, Sattmachertage sind genial! Probiere es aus.

hallo,

ich bin die kae und mache seit mitte september ww. meinen thermomix habe ich seid märz..

habe bereits 8,5kilo abgenommen muss aber noch einiges.

mache es nach dem alten prinzip mit flexpoints und habe einkaufsführer und calgulator.

wie macht ihr es genau und habt ihr erfahrungen mit stevia und backen?

lg

hallo,

ich habe den TM seit Feb.13 und mache seit 4 Tage WW online, das ist meine erstes mal mit WW und bis dato finde ich es sehr gut!

Leider finde ich zu wenig Rezepte für den TM wo die Punkte schon dabei stehen ,denn ich habe schwierigkeiten die Punkte selbst zu berechnen.

Es wäre klasse, wenn ich hier ein paar Rezepte mit Punkt Angabe bekommen könnte und um sich auszutauschen.

Meine erste Frage an die WW Profis , Sattmachertage...was ist das genau? Kann ich an dem Tag alles essen ohne die Punkte zu zählen?

LG

Hallo,

hab mich im Dezember bei WW angemeldet. Das war eine schlechte Zeit. Da ich Weihnachtsgelage und Urlaub rum sind, möchte ich jetzt loslegen.

Den Thermomix habe ich seit September 2013 und koche sehr gerne damit. Ich habe nur das Problem die Rezepte WW tauglich zu bekommen.

Wie klappt es denn bei Euch?

Viele Grüße

Hallo,

hab mich im Dezember bei WW angemeldet. Das war eine schlechte Zeit. Da ich Weihnachtsgelage und Urlaub rum sind, möchte ich jetzt loslegen.

Den Thermomix habe ich seit September 2013 und koche sehr gerne damit. Ich habe nur das Problem die Rezepte WW tauglich zu bekommen.

Wie klappt es denn bei Euch?

Viele Grüße

Hallo,

habe mich am Montag wieder bei WW Online angemeldet. Hatte vor ca. 10 Jahren schon mal mit WW einiges abgenommen (ca. 40 kg) und bis vor ca. 1 Jahr auch mein Gewicht dann gehalten. Durch Krankheit, Medikamente, Rauchstopp und Thermomix (man muss ja auch kosten, was man da fabriziert hat &nbsp habe ich einige Kilos wiederzugenommen, so dass ich jetzt wieder die Reißleine gezogen habe. 

Will ca. 20 kg abnehmen. Mal sehen wie es klappt, wird ja immer schwieriger, wenn man in den Wechseljahren ist. 

Wäre toll, wenn man sich hier austauschen könnte. 

Ich habe bisher meine TM Lieblingsrezepte im WW Tagebuch als Rezept erstellt und somit die PP Werte ermittelt. Ist zwar erstmal Arbeit, aber so weiß ich jedenfalls, worauf ich mich einlasse 

hallo, gibt es Euch als Gruppe noch? Würde mich freuen dabei zu sein.

Mache seit November 2013 ww-online und  habe trotz Weinnachten, Geburtstage u. Sylvester schon 3,5 kg abgenommen. Gehe es allerdings auch schön gemütlich an, möchte aber später unbedingt mein Wunschgewicht halten. Freu mich über einen netten Austausch.

Einen TM 31 habe ich noch nicht, es hat sich leider noch keine TM-Beraterin (Formular habe ich vor 3 Tagen abgeschickt) gemeldet.

LG

PS: Sehe grade, wenn man bei der Rezeptsuche nur ww eingibt, dann kommen viele ww-Rezept für den Thermomix. Toll! Danke an die lieben TM-Feen für die eingestellten ww-Rezepte.

hallo Ihr Lieben, 

als TM Neuling und WW alter Hase sag ich jetzt einfach mal "Hallo"

Schön von einem WW-Fan zu hören. Bist Du ww-online od. gehst Du in die Treffe? Bin am überlegen ob ich mal zusätzlich in einem Treffen vorbeischaue.

LG

nein ich mach in Eigenregie weiter. war ein Jahr in den Treffen-- ohne hätte es nicht funktioniert, brauch jemand der mir auf die Finger schlägt   bzw auf die Waage guckt.

Jetzt praktiziere ich was ich gerlernt habe. - bin aber im Moment etwas ins Schleudern geraten.

Insgesamt hatte ich fast 40 kg abgelegt.

war schon toll.  Doch ich bin happy mit WW

LG

Hallo.

Ich finde die Idee der Gruppe echt gut.

Kurz zu mir ich habe von 105,9Kg auf 95kg abgenommen, allerdings nicht mit WW sondern ich habe Abends keine Kohlenhydrate mehr gegessen .... Klappte eine Zeit super, bis ich die Nase voll hatte ... zudem ging meine Wagge kaputt (das blöde Ding hat mich mehr oder weniger verarscht .... jeden Tag zeigte sie weniger an ... hört sich ja so ganz gut an ... bis es irgendwann nicht mehr passte .... 10kg in einer Woche ...Dann hab ich mich bei meiner Mutter auf die Wagge gestellt und es war 0,4kg weniger ..Garantie natürlich abgelaufen ....) Motivation gleich Null.

Mitte November habe ich wieder angefangen. Gewicht da 96,1Kg. Und heute morgen 89,1Kg. Allerdings passe ich zur Zeit nur auf was ich esse und wenn ich Hunger auf Nudeln habe esse ich halt Vollkornnudeln.

Am Montag gehen meine Mutter und ich zum ersten WW Treffen. Ich hoffe ich kann die Rezepte gut mit dem Thermi machen. 

Meine Ziele stecke ich klein. Wichtig ist mir, dass ich bis zum Sommer unter 85kg wiege, da ich einen Wattritt nach Neuwerk mitmachen möchte. Je weniger um so besser, da mir mit jedem Kg weniger das Reiten leichter fällt und es mehr und mehr Spaß macht. 

Ich hoffe auf einen regen Austausch in diesem Sinne ein schönes Wochenende. Ich werde jetzt in den Stall fahren. 

Hallo Cinzana, wie war Dein WW-Treffen?

Wünsche Dir einen tollen Motivationsschub.

Ich mache ww-online und bin voll begeistert. Mein WW-Tipp ist, sich wirklich nur einmal in der Woche auf die Waage zu stellen (sonst macht man sich nur unnötig verrückt).

Warte jetzt nur noch auf meinen bestellten TM, um die WW-Rezepte damit zu kochen.

LG

Hallo Mädels,

ich habe meinen TM 31 letzte Woche bestellt, habe aber schon lange einen TM 21. Vor 2 Jahren hatte ich mit WW 10 Kilo abgenommen aber leider jetzt wieder 12 Kilo drauf.   Ich will nächste Wochen wieder mit WW anfangen. Ich bin aber immer gerne zu den Treffen gegangen, weil es eine nette Gruppe war, man bekommt viele Tipps und ich habe mich immer ganz dolle gefreut, wenn ich in einer Woche gut abgenommen hatte und alle rundherum sich mitgefreut haben. Ich würde mich riesig über weitere Tipps von euch freuen.

Liebe Grüße

Annette

Hallo !

Ich habe mit Weight Watchers auch sehr gut abgenommen, insgesamt 30 kg. Arbeite witerhin mit dem alten Programm von 2007 und alles klappt gut. Auch mit dem TM kann man sehr gut die Rezepte umsetzen. Eigentlich wie "normal" kochen auch nur einfacher. Man nimmt alles fettarm, Salate sind ja RuckZuck gemacht oder Gemüsesuppen für 0 PKT. Ich wandle die Rezepte mir passend um. Als Hilfsmittel habe ich den Calculator und den Einkausführer und rechne die PKT für die gesamte Mahlzeit um und teile dann durch die Portionen, fertig!

Hallo,

mein TM ist gerade angekommen, und ich will jetzt auch schauen, wie ich die Rezepte damit machen kann.

wünsche uns viel Erfolg 

@Jadzia70

Bei Amazon gibt es Bücher mit genügend Rezepte für wenig Geld. Würde ich dir empfehlen.

Grüße,

Juanita

Huhu,

Ich hab mir vor zwei Tagen einen Thermi bestellt, bin noch jungfräulich auf dem Gebiet thermomix.bin schon soooo gespannt.

Ich mache ww-online. Komme nicht ganz so gut voran im mom und hoffe, dass ich im Zuge der tm-euphorie, ich den richtigen Einstieg finde um Pfunde purzeln zu lassen.

Ich würde mich hier gerne einer tmww Gruppe anschließen! !!

Hallo,

ich würde mich gerne der Gruppe anschließen.

Habe nur wenig Erfahrung mit WW, da ich es bisher in Eigenregie gemacht habe und hoffe auf Tipps und Tricks.

Ich kenne mich hier noch nicht so aus.

Bitte um Info, wenn eine Gruppe entsteht, bin dann auf jeden Fall dabei.

Hab grad mal ein bissi gestöbert. VIELE sind ja gar nivht so zufrieden und haben schon früh Probleme mit dem thermi. Bin ein bissi getrübt in meiner Vorfreude....

Hallo an alle,ja , da würde ich auch gern mitmachen. Habe mich letzte Woche gerade wieder bei WW-online angemeldet, da es bei uns leider kein Treffen mehr in der Nähe gibt. Habe vor 8 Jahren 28 kg abgenommen, mittlerweile sind 10 kg krankheits- und medikamentenbedingt wieder drauf, die müssen unbedingt runter.Ich habe mir beim Landhaus-Team die drei Bände zum Abnehmen mit dem Thermomix nach ww bestellt. Da sind sehr leckere Rezepte drin und auch die ausgerechneten Punkte stimmen. Ich habe alle Rezepte, die ich bisher gekocht habe, nachgerechnet.

Liebe GrüßeKatrin

Hallo Katrin,

Die Bücher würden mich auch interessieren,  wo bekomme ich die denn?

Wäre schön, wenn sich hier ein Austausch ergeben würde. 

Gemeinsam purzeln die Pfunde bestimmt einfacher.

Gruss

Rubi

Hallo Rubi,

die gibt es unter [editiert vom Thermomix Moderationsteam; Grund: unerwünschten Link entfernt]. Es sind sehr leckere Rezepte drin. Gestern habe ich den Nordischen Rosenkohltopf gekocht. Der hatte pro Portion nur 3 P* und danach war man sehr satt.Hast du schon mal das Schwarzbrot aus der Rezeptwelt gebacken? Pro 25 g Scheibe hat es 2 P* und dazu den Radieschen-Kresse-Aufstrich aus dem Grundkochbuch für 1 P* pro Portion, wenn du nur 3 % Frischkäse dazu nimmst.Ja, es wäre schön, wenn man sich etwas austauschen und motivieren könnte. Ich bin jederzeit dabei , denn bis zum Sommer hätte ich gerne wieder meine Bikini-Figur .

Liebe GrüßeKatrin

Danke, da werde ich mal gucken. Ich hab noch gar nichts mit dem thermi gekocht oder gebacken. Ich hab ihn nämlich noch gar nicht. Damit mir die Wartereini ht zu lange wird, organisiere ich mir schon mal das ganze drumherum, Rezepte etc....

Ich hoffe, ich muss nicht mehr allzulange warten. 14 tage sind verdammt lang, für so einen kleinen Ungeduldsbolzen wie mich 

Ich hab  noch nicht mal den LT.

aber das soll mich nicht abhalten.....

Bei mir ging das ganz schnell mit der Lieferung. Innerhalb von 8 Tagen war mein Thermomix da. Ich habe ihn jetzt schon seit 5 Wochen und bin ständig am Kochen, aber seit 1 Woche alles WW-gerecht. Ich kann deine Ungeduld verstehen, war bei mir auch so. Ich habe mich in der Woche zuvor auch durch die halbe Rezeptwelt gelesen.Mein erstes, was ich gekocht habe, war Eierlikör. Mmh, ist der lecker. Aber 20 ml haben 2 P*. Danach gab es Schokopudding, super lecker. Aber da hat 1 Portion sogar 6 P*. Deshalb habe ich jetzt erst einmal dem Pudding abgeschworen. Anstelle dessen mache ich jetzt Joghurt selbst, püriere mir frische Früchte dazu. Das ist auch lecker und hat wesentlich weniger Punkte als mein geliebter Schokopudding .

ich bin echt so gespannt. ich hab ja alle küchenmaschinen zuhause. hab schon mal eine gemüsesuppe aus der rezeptwelt ausprobiert. super lecker. 

zeitaufwand ohne tm= 75 minuten

ich hab krankheitsbedingt wieder zugenommen. hatte 20 kg abgenommen, die aber durch mangelnde bewegung, null sport und tabletten und natürlich auch durch zu viel essen leider wieder drauf sind.hab mich im Feb. bei ww online angemeldet, aber bei mir tut sich ohne sport auf grund einer schilddrüsenunterfunktion nichts. ab nächste woche kann und darf ich wieder langsam mit sport beginnen.hoffe, dann tut sich was

Mir ging es ähnlich. Ich habe im Oktober einen schweren Rheumaschub gehabt, durfte bis Anfang Januar keinen Sport machen (das war für mich echt schlimm, weil ich gern Sport treibe) und habe hochdosiert Prednisolon genommen. 8 kg rauf, 2 kg durchs Rumnaschen an den Weihnachtstagen. Jetzt gehe ich wieder einmal pro Woche zum Zumba, einmal zur Stepaerobic und einmal Laufen (Kombi zwischen Walken und Joggen). Mache erst seit Montag wieder ww, meine Freundin macht auch wieder mit und meine Mädels (21 und 23) unterstützen mich auch.Die Suppen im "tinymce_custom_buttons.locked" sind der Hammer. Die schmecken lecker und haben wenig P*. Und der Zeitaufwand ist gering und der Aufwasch auch, da man ja nur 1 Gerät braucht.

Ich gehe auch gern sporteln ( 3x die Woche Kraftausdauertraining, Pilates, Funaerobic, bokwa und ab und an schwimmen).

Bin gerade am backen, meine grosse feiert morgen Kindergeburtstag, sie ist 7 geworden.mit tm wäre es sicher schneller. Solange muss die Kenwood noch her halten.

Na dann wünsch ich dir viel Spaß beim Backen.Ich gehe gleich mit meiner Susi in den Elbepark in Dresden bummeln. Sie ist gerade auf der Heimfahrt (sie studiert Sozialpädagogik) und wir haben uns für heute einen gemütlichen Nachmittag vorgenommen. Darauf freue ich mich schon sehr, denn meine 3 wohnen ja schon alle nicht mehr bei uns. Da ist es immer schön, wenn man sich so oft wie möglich sieht.

Dann wünsch ich euch auch einebn wunderschöne n Tag. Hoffe, ihr habt besseres Wetter als wir hier im Weszerwald.

Bis bald....

Ja, zur Zeit schaut sogar die Sonne ein bisschen durch. Aber der Elbepark ist überdacht, also auch wenn es regnen sollte, kein Problem. Meine Punkte habe ich mir heute dafür aufgespart, damit wir etwas leckeres essen können, vielleicht noch ein kleines Eis. 15 hab ich mir schon "ersportelt" und 49 Wochenextras habe ich auch noch.

Hallo ihr lieben,

ja mit dem Gewicht ist das immer so ne Sache.

Werde nächste Woche zu meinem ersten WW treffen gehen, da ich online einfach nicht genug gemacht habe.

Hier mal geschludert da mal geschludert und schwupp hat man das mühsam abgenommene Kg wieder drauf.

In ner Gruppe mit Anleitung, anderen "gleichgesinnten" und überwachung fällt es mir hoffentlich leichter.

15 kg sollten schon runter! den TM hab ich erst seit letzter Woche, und muss mich erstmal mit dem hochmodernen Ding zurecht finden

Liebe Grüße

Kathi

Hallo zusammen!

ich bin Sabrina und wohne in Düsseldorf. Mit WW experimentiere ich schon seit Jahren mal mehr und mal weniger, aktuell bin ich online angemeldet. Den thermi hab ich seit ein paar Wochen und bin total begeistert! Allerdings hab ich auch so meine Schwierigkeiten mit WW- tauglichen Rezepten... Hab bei einigen Rezepten die ich ausprobiert habe mal die pp's im Kommentar vermerkt, aber das ist glaub ich nicht suchfähig.

Fänd es schön, wenn wir hier immer wieder Rezepte austauschen würden!

Um den Anfang zu machen hier ein Link zu einem Salatdressing:

http://www.rezeptwelt.de/vorspeisensalate-rezepte/12-liter-salatsoße-oberlecker/206106

Ich machs mit dem be l... frischkäse von A..I Süd, da hat der halbe Liter dann 12 PP!

Hallo Zusammen,

bin hier ein Frischling, doch ich würde mich auch gerne einer Gruppe zum Abnehmen anschließen.

Leider kenne ich mich mit dem neuen WW System überhaupt nicht aus und wäre dankbar für eine kurze

Erklärung oder vielleicht einen Hinweis für einen Link wo ich mich informieren könnte.

Dankbar wäre ich auch für Rezepte vorallem für Ideen für Frühstück und Abendessen.

LG

Hallo zusammen,

ich würde auch gerne hier dazustoßen und mich mit euch austauschen. Ich mache meine Diät bei Mymiracle das ist quasi wie WW, hab auch schon bisschen abgenommen und möchte auch noch weiter dran bleiben. Was macht ihr denn so z.B. für unter der Woche bei der Arbeit als Mittagessen, was man auch Abends schon gut vorbereiten kann?

Viele Grüße

Jessi

Hallo an alle,

mittlerweile habe ich 5 kg abgenommen, auch dank meines Zauberkessels.Ich habe heute ein Rezept ausprobiert: Bärlauchcremesuppe. Da ich keinen Porree hatte, habe ich Kohlrabi und Möhren genommen. Das war auch sehr lecker und 1 Portion hat nur 2 P*.

Anbei der Link: http://www.rezeptwelt.de/suppen-rezepte/variation-von-b%C3%A4rlauchcremesuppe/497881

Lasst es euch schmecken.

Liebe GrüßeKatrin

Hallo Zusammen, 

ich bin die Karin und habe mit WW 30 Kilo innerhalb eines Jahres abgenommen.

Einen Thermomix  habe ich erst seit letzter Woche und muss noch tüchtig üben.

Ebenso muss ich mich auf dieser Seite erst zurecht finden. 

Ich wünsche allen abnehmwilligen viel Erfolg und hoffe auf regen Rezeptaustausch und

einen geläufigen Umgang mit dem Thermomix. Noch ist alles sehr holprig damit.

Einen schönen Tag wünscht Euch die Karin

Guten Abend,

ich würde auch gern eurer Gruppe beitreten.

Sagt mal die ganzen Rezepte aus den Zeitungen und Büchern wie setzt ihr die kochtechnisch für den

Thermie um ? Habe schon einiges gekocht bin noch ziemlich ungeübt. Wie macht ihr das Umsetzen ?

LG Karin

Hallo Karin, 

ja genau so gehts mir auch! Bei WW kenn ich mich gut aus, aber

wie bekommt man das mit dem Thermi hin? Wie lange muss man was hacken, kochen oder sonst was?

Bin noch total unerfahren mit dem TM, deswegen kann ich leider auch noch keine Tipps geben, sondern 

nur lernen. Bei FB gibt es eine Gruppe Thermomix Weight Watchers Rezepte.

Auf gutes Gelingen und vielleicht gute Zusammenarbeit. 

Einen schönen Tag wünscht   

Karin

Ich halte mich noch an die Rezepte aus den Kochbüchern oder hier von der Internetseite. Hab's mal versucht andere Rezepte umzusetzen, aber da fehlt mir auch noch die Übung. 

Hallo Karin,

ja es gibt viele Bücher mit Rezepte aber man hat ja auch so viele. Bin auch online angemeldet bei Ww.

Diese Rezepte umzusetzen möchte ich lernen. Die Rezepte bei TM sind auch sehr gut aber überall ist 

Sahne und Schmand. .

Ich würde gerne weiter austauschen!

Einen schönen Tag dir!

LG Karin

Hei Karin, 

sowie ich anfange WW im Thermomix umzusetzen, werde ich berichten, ich muss einfach noch ein wenig üben und mich ziemlich genau an die vorgegebenen Rezepte halten, damit ich weiß, wie lange ich was kochen, rühren, hacken oder sonst was muss. 

Ein Rezept habe ich aus dem Haupt- oder Basisbuch bereits gekocht. Das war ganz easy, total lecker und hat höchstens 6 Punkte, je nach dem wie viel Hähnchen Du nimmst, ich hatte ne Sattmacherportion und für die Soße max. 1 Punkt berechnet. 

Curryhähnchen süß sauer, Seite 88 aus "Jeden Tag genießen". Allerdings musste ich die Garzeit um 15 min, verlängern, da ich mehr Hähnchen genommen hatte. 

Wirklich lecker und einfach für mich als Thermiunerfahrene. 

Ich wünsche Dir/Euch allen hier ein wunderschönes Wochenende!

Liebe Grüße 

Karin

Soooo Ihr Lieben, 

heute gab es Pellkartoffeln und dazu einen köstlichen Frühlingsquark.

Ich staune ja immer wieder, welche Frucht- und Gemüsevaritionen zueinander passen.

60 g Radieschen, fertig geputzt                              2 Prisen Pfeffer

50 g Äpfel                                                             1/2 Bund Schnittlauch

250 g Magerquark                                                  50 g Mineralwasser

1 Tel. Kräutersalz

Radieschen und Äpfel in den Mixtopf geben und 3 Sek / Stufe 5 zerkleinern.

Die übirgen Zutaten zugeben  und 15 Sek. / Linkslauf / Stufe 3 cremig rühren.

Kräutersalz hatte ich nicht, normales hat auch geschmeckt, dazu ein paar ital. Kräuter.

Eine Sattmacherportion Kartoffeln 7 PP und dazu Quark (je nach dem wieviel) 2-3 PP

satt, lecker, schnell, easy und zufrieden

Ein schönes Wochenende wünscht die Karin

Hallo ,ich möchte mich erstmal wieder melden war lange zeit nicht mehr auf diese seite ,sind umgezogen und dann länger kein internet ,nun bin ich wieder da ,, ich gehe immer noch zum treffen muß noch ein kilo dann  gehe ich in der Erhaltung .. lg Martina

Hallo Sternle, bist Du noch dabei? Wo tauscht Ihr Euch aus?

Glückwunsch Martina, wieviele Kilo hast Du dann abgenommen?